То чувство, когда угробил 40 миллионов пушечного мяса, а выйграли бы всё равно американцы, изобретя атомную бомбу.

>>389334
Историк уровня колчка.

>>389335
И что из мною сказанного не соответствует действительности?

>>389336

Based on a detailed investigation of all the facts, and supported by the testimony of the surviving Japanese leaders involved, it is the Survey's opinion that certainly prior to 31 December 1945, and in all probability prior to 1 November 1945, Japan would have surrendered even if the atomic bombs had not been dropped, even if Russia had not entered the war, and even if no invasion had been planned or contemplated.

https://en.wikipedia.org/…mbing_Survey

И вообще все отсюда.
https://www.quora.com/…uclear-bombs

>>389336
Поменьше читай Навального

>>389340
Как идея «мясомзакидале» связана с Навальным и ему сочувствующим?

>>389337>>389339
И к чему тут рассуждения о том, что бы было если бы Америка НЕ изобрела атомную бомбу? Ты грибочков объелся?
>>389340
А этот Путин 2.0 когда-то высказывался о второй мировой?
>>389342
А что, 40 миллионов убитых — это неправда?

>>389342
Сейчас всю историю переврали

>>389343
Ты заявил, что выигрыш в войне = изобретению сбрасываемой нюки. Это, очевидно не так.
А насчет убитых, будь добр, раздели военных и гражданских и принеси какие-нибудь пруфы. Спасибо.

>>389345

очевидно,

>>389345
С какого хера это не так? Пара десятков бомб и нет Германии. Ты тут приводишь результаты с гугла о том, что Коалиция победила бы и без изобретения бомбы, но какое это отношение имеет к моему тезису? У тебя слабоумие?

раздели военных и гражданских

Типа, на гражданских насрать, не нужно их считать? На тебе свежий пруф цифры, ебучий защитник Сталинизма, даже 42 миллиона: https://www.novayagazeta.ru/…vlyaet-schet.

>>389348
Нужен пруф независимых исследователей.

>>389349
Рассекреченные данные Госплана СССР — это недостаточно надёжный источник? Жидолиберахи подтасовали документы? Всё с тобой понятно, людоед, бейся в истерике.

>>389348

пара десятков бомб и нет Германии

Сумеешь разделить 20 бомб на всю Германию по ссылке?
http://www.nuclearsecrecy.com/nukemap/?…
Отвечать потезисно человеку со стульчелогикой, бросающимся обвинениями в слабоумии и защите гулага на всех хоть в малейшем несогласных, смысла не вижу.
Давай, что ли, к консенсусу постараемся придти.
Победа Союзников очевидна благодаря полному превосходству в экономическо-индустриальной мощи. Главным бенефициаром победы над Осью является США, но СССР тоже имеет некоторые плюсы, вроде создания блока стран Варшавского договора. Победить ядерным оружием образца 45-го развитую страну вроде Германии или Японии невозможно (см нюкмап), но потери при применении ядерного оружия вместо конвенционального были бы много выше, работников, создающих снаряды на станках было бы меньше и деморализованный противник, возможно, быстрее бы сдался. Да, это частичный твой поинт, и я его признаю. Но есть одно «но».
Все, что можно сделать нюками, можно сделать и обычными бомбами, просто дольше и опаснее. И это активно пытались сделать практически всю войну. Или ты считаешь глав US Air Force и RAF совсем дебилами, вроде пьяных советских командиров? Но использовать придется те же самые стратегические бомберы, которым нужно зайти на цель, не умерев от перехватчиков и ПВО. Насколько эффективно стратегические бомбардировки смогли уничтожить потенциал Германии — сложный вопрос.

>>389354
Консенсус примерно таков — одними бомбами нельзя выиграть войну, но можно сильно ослабить противника и лишить его производственных линий (что, собственно и произошло в реальности). Но сожженные руины тоже придется кому-то занимать. Не русским ванькам-на убой, так джонам, и потери их тоже будут достаточно (но поменьше советских, конечно) высоки.
https://www.quora.com/…perial-Japan
Почему стоит разделять гражданских и военных? Смерть военных — это ошибка Красной Армии, за смерть же гражданских несет ответственность не только руководство совка, но и войска Германии на оккупированных территориях. И разделить ответственность в духе «на 80% в гражданских смертях виноват совок, и только на 20% немцы» натурально невозможно, слишком много неизвестных.
Да, стена проекций пидорнутого дауна с баттхертом, скипайте смело.
Пойду накачу за дидов.

ВЫЙГРАЛИ

>>389354>>389355

стульчелогикой

Запомню.

бросающимся обвинениями в <…> несогласных

При чём тут несогласие, когда ты несёшь хуйню, не относящуюся к делу?

Сумеешь разделить 20 бомб на всю Германию по ссылке?

Победить ядерным оружием образца 45-го развитую страну вроде Германии или Японии невозможно

Я что, говорю о покрытии территории Германии? Нахера бомбить пустыри? Хочешь сказать, что нацисты бы не капитулировали после нескольких бомб по столицам? Если да, то ты всё-таки под грибочками сидишь, ну или уже накатил бояры.

Все, что можно сделать нюками, можно сделать и обычными бомбами, просто дольше и опаснее.

Да ну? Может, сам хотя бы почитаешь то, на что ссылаешься? «Ultimately, though, the Strategic Bombing efforts were a complete waste of time, money, and resources.» Твоя стена проекций вообще не имеет смысла.

И разделить ответственность в духе «на 80% в гражданских смертях виноват совок, и только на 20% немцы» натурально невозможно

Желание приуменьшить ответственность сталинского режима — это что, не симпатия к нему? Да на 100% он виноват в каждой смерти, поскольку действия Сталина и привели ко второй мировой войне, что убедительно доказали настоящие историки, такие как Суворов и Солонин.

>>389372
Съеби на сосач, обоссаный.

>>389372
Стульчак, у тебя явные проблемы с головой, если ты не помнишь, что ты стульчак.

Если бы не ебаный советский союз, то в Иркутске уже бы произошла либертарианская революция и либертарианцы бы захватили весь мир.

>>389372

Хочешь сказать, что нацисты бы не капитулировали после нескольких бомб по столицам

Да, хочу.

In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000 fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in combat commands. The number of men lost in air action was 79,265 Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000 British planes were lost or damaged beyond repair.

http://www.anesi.com/ussbs02.htm
Источник — достоверней некуда.
Положим, у нас есть двадцать бомб по 15 килотонн. Итого это дает 300 килотонн на всю Германию. Это неимоверно оптимистичная оценка. А теперь вопрос: как же нам победить Третий Рейх, если даже почти 2.7 мегатонны по столицам не заставили уберменшей капитулировать? Стратеджик бомбин ве э комплит вейст ов мани энд ресусес и вот это вот все?

>>389480
Деб, надо по рейхстагу ебнуть и всё.

>>389485
До него надо долететь. ПВО Берлина и пилотов перехватчиков подкупить предлагаешь?

>>389486
Вокруг бомб накидать, взрывной волной сметет.

>>389480
Хватит игнорировать свою хуйню из предыдущих постов. Ты делаешь вывод о возможной некапитуляции Германии перед атомными бомбами исходя из того, что на них сбросили много обычных бомб, а они не капитулировали. Это имеет смысл только если допустить, что бомбометание было эффективным, но на деле читаем ответ из твоей предыдущей ссылки, в которую ты так и не удосужился заглянуть сам:

Targeting military facilities was also fruitless, but for different reasons. First, despite wild claims prior to the war, bombing runs were not accurate. Aircraft fell off course, misidentified targets and, even when they were over the correct facility, their bombs fell so inaccurately that it took thousands of tons of bombs to destroy a single target. Even by 1944, only about 7% of bombs were hitting within 1,000 of their target and it took about 110 bombers and nearly 700 bombs to have a 95% chance of scoring two hits within a 400×500 foot area. Basically, precision bombing didn't exist meaning that many military targets simply were not affected by massive bombing campaigns or, if they were, the damage was minimal and could be repaired quickly.

Ultimately, though, the Strategic Bombing efforts were a complete waste of time, money, and resources.

В общем, ты никудышный демагог с моментальным склерозом и подлежишь обоссыванию.

Надо по вашим ротешникам ебнуть, тупые политопущи.

Надо в арту ядерные бомбы заряжать, ничего не понимаете в военном деле.

Не мылся неделю, сейчас пойду.

>>389476
Бурятская интеллигенция договаривалась с японцами и казаками о создании государства бурят-монголов от Байкала до Тибета. Но пришли советы и сказали: «Хохлы с нами, и вы с нами будете».

Калочерви, а при чём Бурятия и Иркутск? Это два разных региона, если вы не в курсе.

>>389494
Но ведь в дыркутской калопараше каждый второй бурят.

>>389494
Это потом злые совки, которым было наплевать на бурятский народ, разделили. Иркутск относился к Бурятии, жили там буряты. Только те буряты черной веры, а забайкальские — жёлтой.

>>389500
Одни копробуряты срали черным говном, а другие желтым?

>>389498
В группе Кея была вроде бы лишь одна бурятка и одна монголка, и обе красивые: высокие и стройные. Я так понял, что русские орки просто завидуют.

>>389503
В группе дыркутских калореволюционеров?

>>389488
Какова же причина предположить, что атомные бомбардировки тех времен внезапно будут эффективнее? В ЮС Эйр Форс и РАФ сидели дебилы и саботеры, неспособные придумать ничего лучше?
Бтв, даже 7% тех бомб, что упали в километре от цели дают нам целых 189 килотонн, относительно точно сброшенных на Германию. Что эквивалентно 12 точно положенным нюкам.
Но при этом, нюк меньше и каждую из них надо обязательно доставить. Это потребует огромного эскорта из истребителей и все равно не гарантирует результата. Потери стратегических бомбардировщиков составляли от 25 до 5% в зависимости от сопротивления врага и задания. А в британском бомбардировочном командовании аж 44% пилотов и обслуживабщего персонала погибло в бою.
https://en.wikipedia.org/…mber_Command
Что дает тебе основания полагать, что хоть десять нюк удастся положить хоть примерно туда?
Никакого надежного способа высокоточной доставки в времена Второй Мировой не существовало, это уже ближе к Вьетнаму получили развитие управляемые виды вооружения.

>>389501
Чёрная вера — шаманизм, тенгрианство.
Жёлтая вера — буддизм, ламаизм.

И план по объединению провалился даже не из-за красных, а из-за монгольского ламы.

Туву они тоже хотели присоединить, она ближе к предбайкальским бурятам по вере.

Лол, охуенный тред. Стратегические бомбардировщики и бурятские верования.

>>389505
Короче, мне надоело предполагать и играть в догадки, я (как и ты) не обладаю конкретными техническими данными об эффективности атомного оружия и о его возможной роли в разгроме Германии. Вроде бы уважаемый истточник Солонин что-то писал по этому поводу, я поищу.
>>389500
Не пизди, на месте Иркутска до основания русскими жило лишь 3.5 тувинца.

>>389515
Хорошо, такой консенсус меня полностью устраивает.
Удачного дня!

>>389515
Впервые русские встретились с бурятами на реке Бирюсе, по ней проходила граница бурят, и их было довольно много.